Olivier Rimbert : Planche sur la Laïcité de Guy Arcizet

religionsVous pouvez accéder en cliquant ici une planche de Guy Arcizet sur la laïcité

Guy Arcizet, médecin, fut grand Maitre du Grand-Orient De France et grand défenseur de la Laïcité.

Article proposé par Olivier Rimbert

Publié le 30 avril 2015, dans A vous la parole, Religion, et tagué , , , . Bookmarquez ce permalien. 15 Commentaires.

  1. JEAN LOUIS KARKIDES

    Un texte d’un haut niveau de connaissances qui n’est pas aisé à saisir pour le quidam que je suis.
    Je pense que l’on ne doit pas assimiler le croyant et la religion.
    J’entends pas là que chaque croyant a sa façon de l’être et qu’il y a un fossé entre l’Abbé Pierre et Christine BOUTIN par exemple et que la laïcité n’est pas remise en cause par ceux qui s’ouvrent aux autres.
    Ce qui m’amène à essayer de saisir le problème en s’appuyant sur deux axes (un peu comme pour trouver les coordonnées d’un point)
    Un axe qui va du communautarisme(oeuvrer pour ses pairs) à l’ouverture aux autres,un autre du pouvoir politique au pouvoir religieux
    Un pouvoir politique qui n’enrichit que ses proches est aussi dangereux qu’un pouvoir religieux refusant l’autre.
    A cela s’ajoute une troisième dimension:la loi.
    Quand elle est bafouée comme actuellement par nos politiciens,rien de plus évident que certains la recherchent ailleurs…..
    J’ai bien noté la différence entre sphère et espace publique mais ne pense pas qu’une maman voilée accompagnant une sortie relève de la sphère publique n’étant pas rénumérée.

    En bref,la laïcité n’a pas grand chose à craindre à mon sens de ceux qui s’ouvrent aux autres dans un esprit altruiste.

    Reste le problème des « signes distinctifs d’une religion » dans la sphère publique…..

  2. J’ai une question, cela fait déjà 2 articles de suite où le message consiste à marteler que, sans franc-maçonnerie, point de laïcité…

    Une officine de cooptés, de copains, pardon, « frères » (et soeurs) est-elle vraiment égalitaire et donc à même de se revendiquer républicaine ? J’avoue être perturbé par ce prosélytisme pro-franc-maçonnerie.

  3. Jean Louis KARKIDES

    Les francs maçons seraient ils dangereux?
    Vous allez me reprocher le point Goldwin,RW…
    Discutons sur le fond,svp.

  4. Point Godwn ? Pas saisi.

    Le citoyen lambda peut-il devenir « franc-maçon » ? Je n’ai pas l’impression. Où est l’égalitarisme républicain ?

  5. Olivier Rimbert

    RW

    Oui un citoyen peut devenir franc maçon, il lui suffit de croire à des valeurs que sont la Liberté, l’égalité, la fraternité et la laïcité. Encore faut il le prouver

    Point de Laïcité sans franc maçonnerie? Certes la FM n’est pas la seule à défendre les valeurs et les principes de la républiques, mais sans Combes, Briant,, Ferry, Schœlcher, Groussier, et bien d’autres, elle en serait ou la république?

    Sans les frères et sœurs qui ont permis l’Europe, l’abolition de la peine de mort, la sécurité sociale, l’avortement, l’abolition de l’esclavage etc

    Les deux seules conditions pour être FM depuis 1721 c’est d’être libre et de bonnes mœurs, homme d’honneur et de probité.

    Monsieur SVP ne parlez pas de ce que vous ignorez ou combattez vous et vos amis

    Salutations républicaines

  6. Jean Louis KARKIDES

    Point Goldwin car les anciens de votre parti ont traité les FM comme les juifs.
    J’ai été en contact par un moment avec eux mais n’ai pas apprécié de voir que même chez eux les luttes de pouvoir existent.
    Il semble aussi que le débat soit absent une fois que la bonne parole ait été prononcée.
    J’en veux pour preuve les non réponses à mes commentaires.

  7. Oui, donc on a là 2 défenseurs de la franc-maçonnerie qui assurent que se poser des questions sur la franc-maçonnerie qui est ici clairement mise en avant par Olivier Rimbert en 2 articles successifs, c’est être « franc-maçonnophobe » voire cela renvoie aux heures les plus sombres de l’histoire.
    Et vous prétendez être des défenseurs de la liberté d’expression.

    Finalement, si on ne pense pas comme vous, c’est qu’on est un nazi. Dites-le clairement, ça ira plus vite.

    PS : tout dernièrement, une collégienne musulmane scolarisée dans un établissement ardennais est à l’origine d’une polémique car la direction, soutenue par la ministre de l’Education nationale, a refusé qu’elle se pointe avec sa jupe jugée prosélyte. Cette jeune fille ôte son voile islamique juste avant d’entrer dans l’établissement.
    Un avis là-dessus ?

    Je me rappelle que, lors de l’épisode de la salariée voilée de la crèche Babyloup, les francs-maçons avaient appuyé, financièrement, la crèche, afin que la structure survive.
    Les parlementaires inscrits dans la franc-maçonnerie avaient du reste réclamé une loi renforçant la laïcité notamment dans les structures accueillant des enfants.
    Tout ceci me paraît aller dans le bon sens, mais je m’étonne que ce soit des francs-maçons qui se saisissent de ce problème.

    Plus haut, je n’ai pas écrit que les francs-maçons étaient d’horribles personnages qu’il fallait génocider ou je ne sais quoi, je posais la question de savoir si, hors franc-maçonnerie, point de laïcité; et m’étonnais du prosélytisme pro-franc-maçon d’Olivier Rimbert.
    Après, si l’on m’explique qu’en effet, la franc-maçonnerie est seule garante de la laïcité en France, je m’incline.

    Mais le ton défensif voire agressif que vous adoptez tous 2 sur ce thème est troublant.

  8. JEAN LOUIS KARKIDES

    ]@RW
    Je ne vois pas en quoi je remets en doute la liberté d’expression en me permettant d’avoir une opinion sur votre commentaire.
    Je ne vous traite pas de nazi mais on ne peut oublier le passé et tout naturellement se rappeler que parmi tous ceux qui ont subi l’holocauste il y avait les FM.
    Comme on ne doit pas oublier que l’histoire du FN y est rattachée.

    Je ne vois pas pourquoi Monsieur Rimbert, n’aurait pas le droit en tant que blogueur de faire partager certains écrits.
    On ne peut nier le rôle important de la FM dans la vie sociale et politique et ceci depuis longtemps:

    http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/portfolio/2008/02/20/1101608_des-francs-macons-celebres.html

    Cela dit,bien sur les FM sont loin d’être les seuls à défendre la laïcité,les libre penseurs,certains partis politiques, des associations et des citoyens dont vous et moi (avec des différences d’approches) le font aussi.

    Quant aux « signes ostentatoires religieux »,le problème existe et une réponse binaire est impossible.
    Longueur de jupes ou de barbe?
    Pourquoi pas un uniforme? (ma question est sérieuse).
    Certains se font un plaisir de pousser dans les derniers retranchements notre démocratie.
    Que ce soit certains partis politiques ou certains extrémistes religieux…..

  9. JEAN LOUIS KARKIDES

    Un interview à écouter sur ce sujet:

  10. Bof.
    Vous et quelques autres êtes les premiers ici à me traiter d’islamophobo-facho, parce que je pointe du doigt les discours très peu vivre-ensemble diffusés par les prédicateurs fétiches de l’EMJF.
    Cette même Fourest manifestait niaisement lorsque s’étaient tenues, en décembre 2010, les Assises sur l’islamisation. A la sortie de cette conférence, j’étais tombé fortuitement sur des islamistes, que j’avais filmés alors qu’ils braillaient dans la station de métro Charenton; il s’agissait du groupe Forsane alizza, dont plusieurs membres sont désormais en prison pour jihadisme (l’un d’eux, qui sévissait sur Nice, a été expulsé vers un pays d’Afrique où il y organise des filières jihadistes).

    Par ailleurs, cette Fourest est copine des Femen qui, on a tendance à l’oublier, ont entamé leur « carrière » politique en militant auprès des néonazis ukrainiens, ceux-là même qui, désormais, au sein de milices (néonazies, comme Svoboda etc) défendent le pouvoir ukrainien lui-même soutenu par les dirigeants européens, dont le président normal, Fabius.

    Tout n’est pas blanc ou noir.

  11. JEAN LOUIS KARKIDES

    Tour n’est pas blanc ou noir mais comme d’hab,RW vous cherchez plutôt ce qui divise que ce qui peut rassembler.
    Sur l’EMJF ,je ne crois pas vous avoir critiquer…..
    Ce n’est pas avec cette façon de diviser que nous serons d’un grand secours à notre République dans ces moments difficiles.
    Votre « bof » ne veut rien dire sur le fond de l’interview et sur les positions prises par Caroline Fourest.
    Votre « bof » n’est que la parole des « beaufs » incapables de bouger réellement,se contentant de critiquer……

  12. Olivier Rimbert

    RW

    Certes les FM ne sont pas les seuls à défendre la Laïcité. Encore heureux.

    Mais qui sont les auteurs de la loi de 1905? qui sont les militants qui aujourd’hui montent au créneaux pour remettre à leur place les religions?. ( Domaine privé) je ne vous citerais pas les personnes, mais la libre pensée, L’UFAL, les DDEN et bien d’autres sont animés par des franc maçons dans leur majorité.

    La franc maçonnerie et plus particulièrement le GODF ne cherche aucune récupération à contrario de certains partis de droite, et même plus. Qui confondent Laïcité et islamophobie.

    La Laïcité est un cadre juridique qui autorise la libre pratique de tous les cultes
    Mais c’est aussi une idée philosophique qui assure la liberté de conscience.

    Ci dessous l’article premier de la constitution du grand orient de France

    Institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, la Franc-maçonnerie a pour objet la recherche de la vérité, l’étude de la morale et la pratique de la solidarité.
    Elle travaille à l’amélioration matérielle et morale, au perfectionnement intellectuel et social de l’humanité.
    Elle a pour principes la tolérance mutuelle, le respect des autres et de soi-même, la liberté absolue de conscience.
    Considérant les conceptions métaphysiques comme étant du domaine exclusif de l’appréciation individuelle de ses membres, elle se refuse à toute affirmation dogmatique.
    Elle attache une importance fondamentale à la Laïcité.
    La Franc-maçonnerie a pour devise : Liberté, Égalité, Fraternité. »

    Si la république a emprunté sa devise aux francs maçons ce n’est pas un hasard.

  13. Non, le « bof » est pour marquer le double-discours de Fourest, puisque, comme je l’ai fait remarqué, elle manifestait aux côtés des assoc communautaristes (Indigènes de la République de Houria Bouteldja), pseudo-antiracistes (SOS Racisme) et politiques (communistes) lorsque se sont tenues les Assises sur l’islamisation fin 2010.

    En parallèle, les islamisto-jihadistes de Forsane alizza tentaient, eux aussi, de contre-manifester…

    Or que dénonçaient notamment les Bouteldja, SOS Racisme etc ? L’islamophobie… notion que feint de dénoncer Fourest dans l’interview que vous avez postée.

    Par ailleurs, Fourest est amie à la fois des Femen dont les têtes de gondole fricotent avec les néonazis ukrainiens, et de Charlie Hebdo.
    L’a-t-on entendu faire la leçon au caricaturiste Luz, qui vient d’annoncer qu’il renonce à dessiner le prophète des musulmans ? http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/04/29/luz-je-ne-dessinerai-plus-le-personnage-de-mahomet-il-ne-m-interesse-plus_4625347_3236.html

    Concernant le port de l’uniforme à l’école, je ne vous ai pas attendu pour y être des plus favorable. C’est une mesure qui mérite que l’on s’y penche, pour diverses raisons : elle pourrait empêcher le phénomène de violences scolaires liées aux racket, mais aussi ces intrusions prosélytes qui passent par la tenue vestimentaire.

    Dans le sud de la France, à Béziers, un certain maire assimilé FN tente de la mettre en place; mais, surprise, les syndicats, dont la FCPE locale en tête, et les conseillers municipaux d’opposition freinent l’initiative.

    Ne pas céder, voilà le principe viscéral qui devrait animer toute personne déclarant vouloir défendre la laïcité, face aux multiples tentatives menées par les islamistes, essentiellement, de façon isolée ou concertée.
    Et je ne suis pas certain qu’il faille être franc-maçon pour défendre ce slogan. l est même très regrettable que l’ensemble de la société civile, politique ne s’unissent pas derrière ce slogan, « ne pas céder »

  14. JEAN LOUIS KARKIDES

    Ne soyons pas plus royaliste que le roi.
    N’oublions pas que chez lez FM,il y a :

    Manuel Valls:
    http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/canonisations-a-rome-manuel-valls-salue-le-pape-et-est-siffle-par-les-pelerins-francais-2704-86333.html

    Jerome Cahuzac:
    http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/01/26/cahuzac-soupconne-d-avoir-aussi-cache-au-fisc-des-revenus-sur-des-comptes-de-sa-mere_4563804_823448.html

    Jean Vincent Place:
    http://www.lexpress.fr/actualite/politique/eelv/ca-y-est-jean-vincent-place-a-paye-ses-amendes_1312325.html

    Et bien d’autres qui du verbe à l’acte montrent qu’ils ne sont rien de plus que la représentation de l’homme dans sa nature profonde……

    Alors,oui,la franc maçonnerie a son importance tout comme tout mouvement défendant nos valeurs républicaines…
    Mais je doute que l’appétit du pouvoir et de ces avantages personnels ne soit pas plus fort que la recherche de la vérité,l’étude de la morale et la pratique de la solidarité…..

  15. Jean Louis KARKIDES

    @RW,merci pour cette vidéo…
    Je comprends que les femen vous dérange…
    Elles ont un peu perturbé votre Marine…

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